科學家學霸強勢PK之小學奧數利大還是弊大（下）

科學家學霸強勢PK之小學奧數利大還是弊大（上）

第二階段?互懟現場 巔峰對決

高揚

我想問葉盛老師，您剛才說奧數分為變態的奧數和好的奧數。您能告訴我，什么樣的奧數才是好的奧數，什么樣的奧數是不好的奧數嗎？

葉盛

這個問題非常好回答，實際上我們今天討論的奧數，指的大都是變態的奧數。您剛剛所說的把初中、高中的知識，不循序漸進地放到小學教育中，讓小學生去學習，這就是我所謂的變態奧數。我小時候接受的奧數教育不是這樣的，我學習的是什么呢？我們是去討論一些最簡單的，關于自然數的初等數論等問題，這聽起來很了不起，其實都能通過簡單的思維去解決，我認為這才是適合孩子們去學習的奧數。我的問題來了，剛才李永樂老師說，很多奧數題似乎聽起來非常變態，但是我上中學的時候，很多同學也很疑惑，物理題中的一個小球在一個小車上推過來又推過去，這種題有什么意義呢？

李永樂老師是物理老師，請你告訴我，如果它是有意義的物理題，那為什么奧數的數學題就不是有意義的數學題呢？

李永樂

剛才您說到一個問題，我非常贊同。在我們小時候的奧數還是好的奧數，現在已經變成變態的奧數，所以我們現在反對學生在小學階段學習奧數。我們現在面對這樣一個市場經濟的環境，奧數培訓機構把奧數的難度增加了。我剛才已經說過了，現在的奧數題，連我們也是不太會做的。至于你剛才所說的問題，我們在物理學習階段經常會抽象出一些基本的思維，中學生的發展區已經到了一定階段，他可以理解這種抽象。

但是反過來說，有很多類似的奧數問題，對于小學生是很困惑的，會讓他們懷疑世界。

高揚

我問陳老師一個問題。高級的數學是非常簡單的一種形式，小學生奧數和數學怎么能劃等號呢？小學生奧數對數學能起到什么作用，甚至對高考又會起到什么作用？我想高考不會用到小學生學習的奧數知識內容。

陳學雷

數學的重要性不可否認。關鍵的問題是，到底什么算是奧數？剛才葉盛老師和李永樂老師都提出了這樣一個觀點，我們小時候學習奧數是好的，現在的奧數漸漸走向了“變態”。我覺得在任何一個教學當中，都存在這樣的問題。不光是奧數，普通的數學和語文教學中，你也會發現各種各樣的變態題目。

現在的語文，經常在答題的時候出現各種情況，就連范例文章的作者作出的解釋，也不能滿足正確的答案。這說明教育中出現了一些問題，但不能否認學習本身的意義。

我們經常說要提升孩子的思維能力，這不是一句空話。具體怎么提升，總是需要一些“材料”。這些“材料”就是數學，更難一點的就是奧數。
任何東西都是有度的，過猶不及。剛才李永樂老師引用孔子的說法也是這個意思，做得過分當然是不行，但是完全不允許做，也是不對的。

葉盛

剛才李永樂老師回答了我的問題，還向我提出一個問題。我非常喜歡李永樂老師說的因材施教的話題，在中學階段的孩子們能理解這樣的抽象問題，小學階段的孩子們

理解不了這樣的問題。剛剛李老師引用了孔子的話，我引用一下莊子的話，大意是你不是魚，你怎么知道魚是怎么想的？

那么李老師，你不是小學生，你怎么知道小學生能不能理解這些問題呢？我們是不是從成年人的角度出發，進行了揣測呢？

李永樂

我小時候的奧數問題，現在已經演變成了課業內的問題了，為什么呢？因為水漲船高，有些人在校外學了很多知識，學校里的老師也被迫去教一些比較難的問題，所以它就變成了一個課業內的問題。剛才葉盛老師和陳老師都談到了一個問題，就是現在奧數漸漸變得“變態”了。這可能并不是奧數的問題，而是教育本身出了問題，就算是語文、英語也可能有這樣變態的問題，原因是什么？因為我們的教育資源不足，需要通過教育去篩選一些人，把他們送進更優秀的大學，讓他們享受更好的資源。然而在篩選的過程中，必須出一些特別難的問題去考大家。

但是奧數一出現，就是以篩選為目的，面對的是比較拔尖的學生。所有的孩子都希望能夠享受到最好的教育資源，這造成所有的孩子都去搶為最優秀的人準備的蛋糕，這樣一來，會造成孩子的心理失衡。

剛才葉盛老師引用了莊子的話，我到底知不知道孩子的感受？我是知道的，我教學十年了，有很多孩子就是因為在小學階段沒有學好奧數，心理發生了扭曲，到了中學之后，依然對數學非常抵觸。

我覺得一個人奧數學得好，那是這個人腦子好；學不好，也是很正常的，并不是孩子的問題。換句話說，不是奧數成就了孩子，是孩子成就了奧數。正因為那些天才們學得好的，在奧數里嶄露了頭角，人們才會說，奧數原來這么有用，事實上就算他們不學奧數，這些人依然是國家棟梁。

高揚

陳老師，我們經常說由于科研創造力不足，導致我國沒有出現大的科學家。但是我們的奧數成績卻非常好，在往年很多屆的國際奧林匹克數學學術活動中，我們獲得了很多金牌、銀牌、銅牌，您怎么看待這個現象？而且我國的奧數金牌獲得者，有很多人可能并沒有從事科學研究，我想問陳老師，您怎么來解釋這個現象，小學階段的奧數和科學家有什么潛在的關聯嗎？

陳學雷

首先，學奧數的目的，實際上是給大家提供一個思維練習的平臺，通過學奧數，來提升自己的修養。小學的奧數，實際上離我們真正的科研還非常遙遠，但是通過學習可以激發興趣。剛才李永樂老師提到，小學奧數使一些人喪失了自己的興趣，其實我想說的是，不是奧數使他喪失了興趣，是考試、選拔使他喪失了興趣，甚至還淘汰了一部分本來可能有機會的人，這并不是奧數本身的問題。

同樣的，并不是說小學的時候沒有得過金牌，將來就不能成為一個科學家。反過來說，得了奧數學術活動的金牌，如果目的僅僅是想要考上一個好的大學，懷著一個很功的目標，也不可能有所成就。

剛才說到水漲船高，其實這是兩個角度，一方面出的題目越來越怪；另一方面，如果是優勢的、正反饋的效應，可以使大家學習的水平逐漸提升，而不是停留在過去。為什么出現思考問題的水平沒有提升，反而是逐漸走向了偏題、怪題的狀態？

其實在很大程度上，還是因為有過多的約束和限制，導致我們沒有辦法去把這個問題真正的展開。所以，這是可以改善的。

葉盛

接著高揚老師的問題，為什么我們的奧數拿了這么多金牌卻培養不出來數學家？我想引用一下中國奧數的奠基人和推進者李成章老師曾經說過的一句話，他說：“菲爾茲獎（相當于數學體系內的諾貝爾獎）去向大學要，關奧數什么事？”這句話的意思是數學研究與數學家的誕生和奧數沒什么關系，奧數只是點燃你心中的一把火，而人生

豐富的知識需要通過大學的教育而獲得，而不是由奧數來承擔這個責任。

剛才反方的李永樂老師說，教育的目的是要培養出一個有善惡觀、能積極回報社會的人，這一點我非常贊同。

但是善惡觀的形成，積極回報社會的行為，僅僅靠道德的教育就能實現嗎？

現在有很多人有非常高的科學素養，看上去特別充滿正義感，但卻被很多騙子騙得團團轉，問題的根本原因是什么呢？

因為知識的缺乏？還是因為他們沒有思辨的能力？而辨別好與壞，對與錯，僅靠道德教育就能實現嗎？請李老師來回答這個問題。

李永樂

這恰恰說明了道德教育的重要性，如果我們把這些騙子教育好了，就不會有這樣的事發生了。剛才幾位老師都談到科學非常重要，也提到培養科學家的重要意義。還談到了李約瑟之問、錢學森之問。不過，中國真的沒有科學家嗎？錯，中國有很多科學家，比如楊振寧。楊振寧是現代物理學界非常厲害的人，也是目前在世的物理學家

里最頂級的人物。楊振寧小時候學過奧數嗎？沒有。

但是他4歲的時候就認識了3000多個字，5歲的時候就會背《龍文鞭影》。他小時候愛看《三國演義》和《水滸傳》，但是不愛看《紅樓夢》，或許《三國演義》和《水滸傳》對于培養科學家更重要吧。

對于一個小孩子而言，我們應該讓他接觸各種各樣的事情，比如文學、藝術、自然。達爾文和愛迪生不見得小時候都學過奧數吧？但是我們現在卻花大量的時間把孩子塞進輔導班里，讓他們學習奧數，這本身就有問題。

當然，也許陳老師會說，奧數沒有罪，有罪的是那些靠奧數賺錢的人，但是這并沒有什么區別。學而思培訓機構去年的年報顯示，它們獲取了29億美元的營收，而這些營收里面至少有1/5是靠奧數撐起來的，這也許對應了有100萬的學生進入了奧數課堂。

假如學校不以奧數作為選拔學生的標準，又會有多少家長愿意把錢送給這些培訓機構呢？

我再來說說托馬斯·楊。托馬斯·楊也是一個很了不起的科學家，他發現了楊氏雙縫干涉實驗，破譯了埃及的象形文字，還提出了楊氏模量。他小時候學過奧數嗎？沒有。
他小時候學的更多的是文學語言類的知識。他4歲讀拉丁文，14歲掌握了16門外語，包括意大利語、西班牙語、法語、希伯來語……這又說明了什么？
這再次說明，孩子們小時候應該接觸各種各樣的事，等他以后長大了，才會自然而然地選擇他喜歡的和想要的。

葉盛

剛才我提到過一位著名“掃地僧”數學家張益唐。張益唐小的時候，沒有奧數班可以上，他怎么樣呢？他在小學階段自學完成了初中的所有課程，當然也包括數學課程。這幾乎可以說是一種把初中教學直接“下放”到小學中的變態教育，而張益唐居然是自己在家里完成的。我想請問，如果當時有奧數班的話，他難道不會去參加嗎？其實我們的辯友在這里偷換了概念，他說那些科學家沒有學過奧數，其實并不是因為他們選擇不學，而是因為他們當時沒得選擇。

作為一名奧數的親歷者，我從小學開始就學奧數了，高中時還從奧數跳到了物理的奧林匹克學術活動。雖然我現在不是一名數學工作者，但是對我的整個學習過程，奧數是一個奠基。

在自然科學中，數學被稱為“科學之母”，所有的科學都以數學為基礎。如果你今后想走科研這條路，數學是必須要學好的一門學科。不僅僅只是學好課業內的知識就夠了，奧數也是必須要學的。犀利總結 金句不斷主持人：好，接下來進入總結環節。每位辯手有兩分鐘的時間來總結觀點。我們按照高揚老師、葉盛老師、李永樂老師、陳學雷老師的順序依次總結。首先有請高揚老師。

高揚：奧數為什么一定要加一個“奧”在前面呢，我一直也沒有想通。實際上，我們應該想辦法學好數學，學好每一個階段的數學，而不是一定要學“奧林匹克數學”。
在當下教育的體制下，奧數不可避免地被異化了，異化到包括家長和孩子都很煎熬的一個狀態。

所以我們需要反省，必須認識到奧數是弊大于利的。另外，家長總會問“我的孩子到底上不上奧數班”這樣的問題。他們總在擔心，不學奧數會對升學造成壓力。

但實際上，學習奧數，只是讓家長在心理上讓孩子與其他的孩子在同一起跑線上了，并沒有發生什么本質性的變化。更多時候，奧數是家長的一種心理安慰。

葉盛：今天我不是來這里戰勝誰的，我覺得很感謝SELF讓我在這兒發聲，特別是在奧數最低谷的時候，讓我為奧數來站臺、發聲。

我作為學習奧數的親歷者，其他學科我也學得并不差，所以我不贊同剛才對方辯友所說的“學習奧數會侵占其他學科的學習”。

從小學到大學，我都拿過作文比賽的獎項。去年我寫的小說還獲得中國科幻最高獎——銀河獎。學好數學與學好語文，絕對不是一件互相沖突的事情。

我國改革最大的特點是什么？是摸著石頭過河。為什么在很多問題上我們都沒有“一刀切”，卻單單在奧數這件事情上要“一刀切”地把它禁絕呢？

回到教育公平的話題。世界經合組織曾經提出：“所謂教育公平，就是要讓每個人得到最適合自己的教育?！碑攺娬叱霈F，我們卻對他說“你跑得太快了，你不需要再訓練了”。難道人家跑得快，就沒有權利去跑得更快嗎？

對于一個社會和一個國家來說，有“跑得快”的人，難道不是我們所有人巨大的福祉嗎？難道我們要退回到“不患貧而患不均”的時代嗎？
我覺得這是一種十分可笑的退步。所以，正規的奧數，有自由選擇的奧數，與升學無關的奧數，才是我們所需要的。它們能夠真正點燃孩子們心中對于科學向往的那把火！謝謝大家！

李永樂：感謝葉老師和陳老師，剛才葉盛老師說自己就是學奧數的。很巧，我也是學奧數的。

我在小學的時候就得過華羅庚賽一等獎，上中學的時候又得過全國希望杯的銀牌。后來，我又學了物理奧賽，還得了省第一名，所以我跟葉老師的經歷其實非常像。

或許葉老師覺得奧數在我們兩個人心中都點燃了一把火。沒錯，但這是一種幸存者偏差。我們是幸存的，但又有多少人在學了奧數之后，并沒有幸存下來呢？

我講一個故事吧。故事發生在兩千多年前的古羅馬，有一個政治家叫西塞羅。西塞羅認為拜神是沒有用的，但有一些人告訴他：“有一艘船翻了，所有活著回來的人都是拜神的，而那些沒有拜神的人都死掉了。”西塞羅聽后，說道：“好吧，你把那些因沒有拜神而死掉的人叫過來，我問問?！?/p>

同理，也許有些人也學了奧數，但他沒機會像我和葉老師有機會站在講壇上表達意見，所以也沒有機會說，奧數雖然點了火，但它最終有燒起來。

剛才葉老師還談到了一個問題，說我們應該允許有天賦的孩子學習奧數，這是沒錯的。事實上，我們反對的是不顧孩子的天賦，非要把蘋果吃出梨味的逼迫式教育。
我以后也把自己的孩子送到奧數的學堂上，讓他感受一下，如果他感覺不好，我會讓他及時退出來。奧數本身并沒有對錯，我們應該反對的，是不論這個孩子的資質水

平如何，都拼命地把他塞到奧數班里。不幸的是，這正是奧數的現狀。

另外，今天我們討論的是小學階段應不應該學習奧數，對方辯友一而再，再而三地把學習奧數和學習數學等同起來，但它們是不一樣的。古希臘的很多科學家也經常在一起爭論問題，比如爭論0.9999等不等于1，爭論三角形的斜邊是有理數還是無理數，但這些數學問題都跟現在考的奧數不一樣。
陳學雷：剛才李永樂老師其實也已經承認奧數是有益的，他甚至說自己也要把孩子送到奧數班去嘗試一下。當然了，我們也完全同意，不應該強求孩子學不感興趣的東西。

第一點，不光是奧數，任何興趣和愛好的培養，鋼琴也好，繪畫也好，體育也好，其實都不能違背孩子的興趣。

第二點，剛才葉盛老師已經說得很明白了，對方辯友一直在說奧數如何如何有問題，但是并沒有提出其他更好的解決方案，而這實際也是現狀之一。

如果你對科學感興趣，肯定還是要學習一些基礎知識的。

大家現在看到了奧數的一些弊端，就想到禁止學習奧數。但是每次禁奧一段時間之后，又都死灰復燃。到底是什么原因呢？

所以，一條政策能否行得通，不能夠完全憑著主觀想象。禁止奧賽真的能夠避免大家的焦慮嗎？可惜事實并非如此。

剛才提到了“劇場效應”，就是大家在劇場看戲，如果前排有人站起來了，后排的人由于看不見，也只得跟著站起來，結果所有人都站了起來，誰也看不成戲了?！皠鲂?/p>

應”經常被用來形容奧數或其他考試，但“劇場效應”的說法沒有考慮到觀眾的主動性。

教育，不是被動地坐著“看戲”，而是主動學習的過程，只有通過良性的競爭，才能提升受教育者的整體素質和水平。當然，前提在于有一個合適的引導。所以，我覺得政府應該正確的加以疏通和引導，而不是一刀切地禁止奧數。

第三階段 觀眾提問

主持人：感謝四位老師精彩的總結，在剛才的環節中，四位老師各自都有超時的情況，一會兒辯論賽結束之后，每位老師都領一道奧數題回家做一下吧。接下來我們進行現場互動，時間為30分鐘?，F場的觀眾如果有什么問題，都可以向正方和反方的辯手提問。

葉盛：不會提奧數題吧？

主持人：除了現場讓做奧數題，什么問題都可以問。

觀眾1：我想問正方辯手，如果不是被強迫的，自愿學習奧數的人有多少？

葉盛：我是從事生物學領域工作的。生物學有一些分支是研究人的心理問題，包括腦與認知的問題。相關研究證明，學習其實是人類的天性。
你可能會反對：“不對啊！我感到上學很痛苦?。　睂Σ黄?，如果你感到痛苦，可能是你的學習方法不對，或者是你的老師教學方法不當。但是，學習真的是我們的天性。

你想一想，當遇到任何一件新鮮事物的時候，你的心里難道沒有什么東西被勾起來而蠢蠢欲動嗎？你難道不想了解它嗎？那就是學習的源動力。

觀眾2：我向正方老師提問。您為什么會覺得小學階段學習奧數可以促進國家人才的培育呢？為什么一定要學習奧數才能促進人才的培育？
我認為奧數和思維邏輯之間并沒有太直接的關系。難道學好了數學，就能在很多方面都做成很高的成就嗎？奧數為什么一定要從小學階段開始抓？

陳學雷：首先，我打一個比方。你吃了兩碗米飯吃飽了，但你不能說第二碗米飯才有用，第一碗沒用。
同樣的道理，學習也是一個過程。小學學習奧數或許并不能直接應用于以后的科研，也不能直接應用到生活中，但它給你提供了思維鍛煉的機會。小學奧數中不同類型的題目，包括一些腦筋急轉彎的題目，或許都能促使我們多角度地去思考問題。

其次，即使只是些腦筋急轉彎的題目，我覺得也沒有必要全部否決。比如不懂現代藝術的人去看現代畫展，真是會感覺莫名其妙。就像一面白墻上就一個點，這也算一幅名畫，反正我到現在都不理解這幅作品究竟想表達什么。

同樣，在你學習奧數的過程中，或許也遇到過這種情況，它能從另一個角度去啟發你，打破你的固定思維。所以我覺得一件事情的利弊不能一概而論，它對有的人是適用的，對有的人是不適用的，但大家不妨都去嘗試一下。

葉盛：首先，數學是一種純粹的邏輯，而你在課業內學的數學更多的是計算，只有奧數才是邏輯分析，而邏輯思維能力以及對于邏輯的向往，對于一個人的培養是很重要的。

我再回答你的問題“為什么小學階段學奧數很重要”。因為從生物學角度出發，孩子的大腦在小學階段還沒有徹底發育完成，這時候去接觸不同的思維模式，對于未來孩子會形成什么樣的思維模式，是有著巨大影響力的。這就是為什么孩子們要在小學階段去接觸奧數的原因，因為它能教給你純粹的邏輯思維能力。

觀眾3：我想向反方提出一個問題。請問，如果只學習課內的數學，不學習奧數，那我能不能答出考試卷上的最后一道特別難的超綱題？

高揚：一般數學卷子最后一道題的分值在10～12分之間。如果最后一題你沒能答出來，但其他題都答對了，你還是得了90分呢。

李永樂：確實，如果你不學奧數，你可能做不出來這道題，但問題是，即便你學了，你也不一定就做得出來。因為最后一道題是用來篩選和分層的。
如果大家都會做，老師就會把這道題的難度再提高，直到有一半以上的人做不出來。所以，最后一道題能不能做出來，并不是你學不學奧數的問題，而是你本身知識水平的問題。如果大家都不學奧數，最后一道題就不會有那么難了。

觀眾4：我想問兩位反方辯手，為什么你們認為弊大于利呢？

李永樂：童年是既寶貴又短暫的。小朋友們小時候應該干什么呢？你們有很多事情可以做，可以跟同學們玩耍、旅游、看藝術展、讀名著，可以做很多很多你想做的事情，我們不應該把這些時間都用在奧數上。
假如你沒有學過奧數，但你也找到了自己一生的方向，不也是一件很美好的事嗎？剛才正方一直在問我一個問題：“不學奧數，那你讓孩子干什么？”

我有一些學生，小學在歐洲讀書，中學又回到中國，他們小學的時候根本沒有聽說過奧數，課內老師教的數學知識都很少。大量的時間都用來干什么了呢？老師會帶著他們做各種各樣的實驗，會帶他們去警察局看警察怎么工作，帶他們去醫院看醫生怎么工作，所以很多小孩在小時候就知道自己未來要干什么了。

而我們的學生，到了大學都不知道自己將來到底要從事什么職業，甚至到了大學之后，發現不喜歡正在學的專業，還要去換專業學習。其實，這是我們教育的悲哀。
童年是很寶貴的，我們的時間是很寶貴的，我們不應該讓奧數占據孩子童年中大部分的時間。

觀眾5：如果奧數被“一刀切”了，對于現在的教育會不會有什么缺失呢？或者換句話說，如果奧數還繼續存在，會不會對教育有推動性作用呢？

高揚：我是這么認為的，如果是好的奧數、好的數學，當然對教育有推動作用。更難的奧數，可能只對于更有天賦的小朋友們有推動作用。
我們要根據每個孩子自身的情況來區別對待奧數。如果孩子感興趣，就可以學；如果不是特別感興趣，是被逼迫學習的，反而會有負面的推動作用。

李永樂：可能確實學習奧數對于某一些孩子是有幫助的，因為他學有余力，需要多學一點更難更深的知識。
我們今天討論的不是奧數有沒有利的問題，而是利大于弊，還是弊大于利的問題。對于大多數學生來講，學習奧數其實是很困難的。既然有利有弊，那就要想辦法去處理，而不是一刀切。
對于我個人來講，我認為奧數也不應該“一刀切”，畢竟對于很多孩子，它確實有存在的意義。如果我們把奧數禁掉了，讓那些本來可以學奧數的學生也不能學了，這其實是不好的。

陳學雷：我想補充一句。我們主張利大于弊，也不是主張孩子們應該把所有的時間全都用在學習奧數上。剛才李永樂老師一直說，還有其他的替代的活動供孩子們選擇。但同時，做這些活動也不見得就和奧數學習是互相排斥。當然，所有的事情都有一定的限度。

觀眾6：正方兩位學過奧數的大咖，能不能給我們講一個非常有代表性的奧數題，讓我們切實感受一下奧數的“利”呢？

葉盛：我說一道印象很深的題：128名乒乓球運動員進行淘汰制比賽，最后決出一位冠軍。請問他們一共需要打多少場比賽。

很多同學馬上就說出了答案——127場。當時老師給我們出這道題的時候，是想教我們等比數列求和，因為128名運動員，第一輪淘汰賽需要打64場，第二輪需要打32場，第三輪需要打16場，這樣一直加到最后一場，答案就是127場?？墒切r候的我舉手說：“不用這么算。因為最后要淘汰127個人，所以總共要打127場。”

大家可以把這道題看成是一道腦筋急轉彎的題，這也讓我們從不同的角度去看同一個問題。所以，在我后來做科研的過程中，我看問題的角度總會多一些，這可能就是奧數對我產生的幫助。

觀眾7：到底什么樣的小學生適合學奧數？你們的學生是否都學過奧數？如果學了，對他們以后的科研工作有沒有作用？比如李永樂老師是物理奧林匹克學術活動老師，他的學生今年剛剛獲得國際物理奧賽的金牌。請問這位金牌學生在小學階段有沒有學過奧數？如果沒學過，是不是會對物理奧賽產生不利影響呢？

葉盛：其實我覺得很簡單，剛才陳老師已經回答過這個問題了。大家都可以去學一下奧數，要是覺得不合適就退出來。所以，適不適合需要自己去親身感受。如果奧數的難度超過了你的能力，那就不要再繼續學了。但如果你覺得越學越有意思，那就繼續學下去。

陳學雷：我們的學生也不是都學過奧數的，不過既然他能考上中國科學院的研究生，那他就已經達到了科研人員最基本的要求。不過我相信剛才葉盛老師說的，奧數訓練確實能帶給你思維上的鍛煉。

高揚：我覺得所有的小學生都可以不學奧數。如果真的感覺自己有興趣，可以到中學再學，因為國際奧林匹克數學學術活動都是為中學生而設立的。

李永樂：的確，其實我也覺得有興趣的同學可以等到上中學時再學習奧數。不過因為有所謂的“劇場效應”，所以大家都想學一學。

每年我都在帶物理學術活動，帶了十多年，也帶出來一些金牌學生。我可以負責任地告訴大家，這些金牌選手小時候都學過奧數。

或許你會說，這不正好證明了學奧數是有用的嗎？沒錯，我從來也沒有否認過奧數具有篩選的作用，這些學生也都是經過一層一層的篩選和選拔才能去參加比賽的。

任何老師來帶，這些孩子同樣會獲得金牌。所以，我在其中起了多少作用？奧數又在其中起了多少作用？或者說，實際是這些孩子本身的天賦和好奇心，以及他們的刻苦鉆研才成就了他們。但是在這個孩子成功的光環背后，又有多少人知道家長付出了多少的努力。在他的旁邊，又有多少學生跟著去學奧數？

孩子們學不會感到難受，回家又不敢跟家長說，家長即便知道孩子奧數學得不好，也還是非要讓他學。為什么？因為別人在學，你不學就會差得很遠。這種做法對于這些孩子來講，算不算一種傷害呢？

所以我給各位家長一個建議，如果孩子已經感覺到非常不適了，千萬不要因為自己的面子，或者說為了考試，硬把孩子塞到奧數班，然后跟他說堅持一下就好了。學習實際上是一個越來越難的過程，如果孩子自己愿意學，絕對不會表現出難受的狀態。

可能最開始孩子不知道，所以你要讓他適應一段時間，但試過一個學期或者一年之后，如果他還是感覺無法接受，千萬不要讓他繼續學了，這樣只會對孩子造成巨大的傷害。

我遇到過很多家長，他們對孩子的教育非常上心，甚至有的家長覺得自己是人尖兒，通過高考從三四線城市考到北京并留在了北京，所以自己的孩子也必須是人尖兒。
這種想法會造成孩子的逆反心理。可能孩子上了大學之后，就不再跟家長聯系了。那時家長會發現，自己辛辛苦苦把孩子培養成大學生，卻失去了他，得不償失！所以我希望各位家長能夠讓孩子快快樂樂地成長，這才是最重要的。

觀眾8：我不同意剛才葉盛老師的“學習是我們的本能”這一說法。如果是本能，為什么不能讓我們順其自然地去學習，而是非要逼迫我們去學奧數？小學階段去學習奧數，會不會打擊小學生的自信心，從而導致他性格上的軟弱，導致人格的不健全？

葉盛：我清楚地記得，在還沒有學奧數前，我第一次參加奧林匹克數學班的選拔考試，當時我只答對了一半的題，剩下一半題都空著，我實在不知道怎么回答。很幸運的是，我居然被選上進了奧數班學習。多年之后，當時的老師告訴我，我是踩著分數線進去的。
我當時也很受打擊：“天啊，我在班里學習成績挺好的，怎么到了這兒，一半題都不會做啊?！彼晕矣X得，受打擊很常見，但是受了打擊之后，更重要的是采取什么樣的措施去應對。這也是我們成長過程中，特別應該去學習和掌握的一種技能。

陳學雷：我們主張不要強迫孩子，但是從另外一個角度來說，不僅是奧數，學習其他課程，比如鋼琴、畫畫、舞蹈等，一開始很多孩子都不會覺得幸?？鞓?，只有通過時間和訓練之后，他們才能知道自己是否喜歡這些課。如果直接否定，那就會錯過學習和了解這些課程的機會了。

在美國留學的時候，我認識了一位美國女孩。她跟我在同一間辦公室，她是猶太人，出生在以色列，后來到了美國。她跟我說，當年她的父親曾經建議她去學一學希伯來語，但她不愿意學。

可是現在她覺得非常后悔，身邊的很多猶太朋友都會說希伯來語，就她一點兒也不會。如果當年父親再堅持一下，或許她也學會了。作為孩子，也請理解一下父母的苦心。如果你現在不愿意嘗試，那么希望你長大后不要責怪你的父母。

高揚：小學階段學習奧數確實有很多弊端。數學本來就不是一開始就有的，它是人類經過上千年的知識積累才發展出來的。數學比較抽象，而小學生需要接受一些更具體的知識，而不是非常難的、抽象的知識。
為什么你上了中學后，再做小學中不會做的奧數題，發現并沒有那么難了呢？因為你的認知水平提高了，知識積累多了。如果你能有這樣一種反省的狀態，我相信你對中學數學知識的掌握一定會更好。

我還想強調一點，我們的中小學生其實都非常善于解決問題。老師出一道題，他們總能想辦法做出來。但是如何提出一個全新的問題？提出一個或許并沒有標準答案的問題呢？國內很多大學生、研究生都做不到。這也是現在教育的不足之處。

李永樂：學奧數會有一個遇到困難、解決困難的過程。我記得第一次學習奧數的時候，老師提了這樣一個問題：甲乙兩人相向運動，遇到對方之后，走到對方的起點再回來，他們一共要走幾個全程？學過奧數的都知道，答案是3個全程。但那時的我根本就想不明白這道題。

一天課間休息，我去學校的小賣部買餡餅吃，我走到小賣部，跨過一個操場，再走回來，嘴里還一直念叨著這道題。當我往回走到一半的時候，我突然明白了為什么答案是3個全程。我就感覺到，那個餡餅是我吃過最好吃的餡餅。

這說明我從解決問題中獲得了快感。其實很多孩子是可以從解決問題中獲得快感的，學習實際上就是這樣，過程或許不快樂，但結果非常快樂。

主持人：首先，我要感謝現場的四位科學和教育領域的專家，也感謝現場的四位父親。今天晚上他們雖然沒有陪伴在自己的孩子跟前，但是他們今天在現場把心中關于小學奧數的觀點分享給了大家，這也說明他們是非常稱職的父親。
剛才有位觀眾說，如果不是強迫，會有多少孩子愿意學奧數？其實，如果家長不逼著孩子去彈鋼琴，有多少孩子天生就愿意彈鋼琴呢？唱歌是不是這樣？畫畫是不是這樣？

其實教育本身就有一個規律。所謂的“教”，就是家長和老師們提前知道一些知識和內容的重要性，讓孩子們提前去學習。所謂優質的教育，就在于能夠把強迫性的那段時間盡可能地縮短。通過老師不停地啟發式的教學，孩子們能盡可能地產生興趣，盡快地進入到一個專業領域的學習過程中。所以，強迫性的學習并不僅僅在奧數中出現，在所有學科的教育過程中都會出現。

剛才葉盛老師和李永樂老師都說，他們是奧數的受益者，其實我也是奧數的受益者，我在中學階段也學過奧數。

其實我也是一個能夠在數學考試卷子上做對最后那道大題的人。但是20年之后，現在你給我一道小學奧數題，我發現我不會做了，為什么呢？

因為現在的奧數題，特別是小學奧數題，已經和那個年代學的奧數完全不一樣了，現在的奧數題有太多技巧性的東西。現在我們的奧數中，有一些是“假”奧數。所以家長們要睜大眼睛，分辨什么是真正的奧數，什么是假的奧數。

我現在在中國科學院大學負責高考招生，招生的過程中，有很多家長問我：“學數學有什么用，學物理有什么用？”
在整個中小學教育中，語文、數學和外語都是必修課。語文是中國人跟中國人打交道的語言，外語是中國人跟外國人打交道的語言，而數學是人類跟大自然打交道的語言。

數學非常重要，如果你不能掌握這門語言，那就不能真正了解大自然，并應用知識去改造大自然。未來國與國之間的競爭，其本質是數學的競爭。

本文內容轉自SELF格致論道講壇